Pour compenser un trimestre de baisses, Tesla multiplie les annonces

Nicolas Furno |

Tesla a publié les résultats financiers du premier trimestre 2024 et comme prévu, ils ne sont pas bons. Si le constructeur ne revient pas dans le rouge, tous les indicateurs sont en baisse par rapport aux trimestres précédents et à l’année précédente. La confirmation que l’on attendait que l’Américain ne parvient plus à vendre ses voitures aussi facilement, même en réduisant ses prix comme cela est arrivé à plusieurs reprises tout au long de l’année dernière et encore sur le trimestre qui vient de se conclure.

Le retour de la Model 3 Performance fait partie des annonces du jour, même si ce n’est pas avec ce modèle plus haut de gamme que Tesla va augmenter ses ventes de manière significative. Image Tesla.

Sur les trois premiers mois de l’année, Tesla a produit 433 371 véhicules et vendu seulement 386 810, deux chiffres en baisse même si le second est le plus inquiétant. Si le constructeur a quelques excuses pour la baisse de production (ajustement de l’usine de Fremont pour la nouvelle Model 3, incident à l’usine de Berlin, problèmes d’approvisionnement suite aux conflits dans la Mer rouge), il reste que ses voitures ne se vendent plus aussi facilement qu’à une époque. Malgré les baisses de prix, que l’on retrouve directement dans les marges, en chute libre depuis des mois et qui s’établissent désormais à 5,5 %. L’époque où Tesla frôlait les 30 % est bien loin de nous et rien ne semble indiquer son retour.

Conséquence directe, le chiffre d’affaires est en baisse de 9 % d’une année sur l’autre et surtout, les bénéfices sont en baisse de 18 %. Tesla reste bénéficiaire avec 3,7 milliards de dollars, certes, mais cela reste un mauvais trimestre, que le constructeur tente d’adoucir en multipliant les annonces dans tous les domaines. Le plus important peut-être concerne la voiture entrée de gamme, que l’on nomme Model 2 faute de mieux. La rumeur suggérait son abandon au profit du Robotaxi et si Elon Musk avait nié l’information, c’était pour mettre en avant le véhicule entièrement autonome dans la foulée, ce qui ressemblait davantage à une confirmation.

Tesla aurait mis de côté sa voiture moins chère au profit de l’hypothétique Robotaxi

Tesla aurait mis de côté sa voiture moins chère au profit de l’hypothétique Robotaxi

Lors de la présentation de ses résultats financiers, le constructeur automobile change de discours. Tesla annonce au contraire que sa voiture entrée de gamme reste non seulement prévue, elle devrait même sortir plus tôt qu’annoncé initialement, c’est-à-dire un lancement de production fin 2025. Une bonne nouvelle a priori, même si la communication laisse entendre que l’entreprise a revu ses ambitions à la baisse. Cette nouvelle voiture devait inaugurer une toute nouvelle plateforme et surtout une toute nouvelle méthode de production, bien moins chère.

Pour accélérer son calendrier, Tesla a revu ses plans et utilisera un mélange entre les technologies actuelles éprouvées et de nouvelles idées. Ce qui veut aussi dire que les réductions de prix ne seront pas aussi importantes qu’espéré et donc que la voiture devrait être plus chère que prévu. Sachant qu’Elon Musk avait promis un prix de vente autour des 25 000 $ lors de sa présentation initiale en 2020, on imagine qu’il ne faut désormais rien attendre sous les 30 000 $ HT en prix de base.

Illustration par Tesla du nouveau processus de fabrication qui devait servir à la voiture entrée de gamme, où les composants sont assemblés à part et réunis à la toute fin de la chaîne de production. Capture Tesla Investor Day 2023.

Le Robotaxi devrait être le premier à exploiter ce nouveau processus de fabrication que Tesla juge révolutionnaire, ce qui laisserait entendre qu’il ne sortira plus en premier finalement. Au milieu de ce programme flou, le message de la part du constructeur aux investisseurs est assez clair : il va falloir faire avec une année 2024 difficile, avant le retour de la croissance en 2025, si tout va bien. Cette année, la croissance se fera avant tout sur tout le reste : stockage et distribution de l’énergie avec les batteries et panneaux solaires d’un côté et les superchargeurs de l’autre, et les services en particulier autour de l’IA.

Comme tout le monde de nos jours, l’IA est en effet un sujet important pour Tesla qui mise dessus pour la conduite entièrement autonome (FSD) et pour d’autres projets, dont le robot Optimus, qui pourrait être en vente dès la fin de l’année prochaine, si l’on croit encore les promesses d’Elon Musk. Plus proche de nous, le logiciel maison pour la conduite autonome pourrait être utilisé par d’autres constructeurs automobiles et le milliardaire a indiqué être en discussion avec un constructeur majeur dans l’industrie, sans préciser lequel.

Tesla travaille aussi sur l’intégration d’une fonctionnalité de VTC, similaire à ce que Uber propose, directement dans son app mobile. À terme, ce service pourrait bénéficier de la conduite entièrement autonome si elle devient une réalité. En attendant, on pourrait appeler une voiture gérée par un humain pour être conduit à la destination de son choix. C’est du pur logiciel, mais c’est un point fort de l’entreprise et ce service pourrait lui rapporter des revenus additionnels pour compenser les ventes en baisse. Tesla ne communique pas du tout sur un éventuel lancement, ni en termes de date, ni de lieux.

Le service de VTC que Tesla imagine intégré à son app, pour concurrencer directement Uber avec quelques fonctions liées à ses voitures, dont le contrôle de la climatisation et de la musique. Image Tesla.

Pour finir le tour des annonces, Tesla a commercialisé hier une nouvelle Model 3. Pas un modèle moins cher, c’est le retour de la version Performance, vendue en France à partir de 55 990 €. Pour ce prix, vous aurez une version plus musclée de la berline, avec un 0 à 100 km/h annoncé à 3,1 secondes et une vitesse maximale de 262 km/h. Des chiffres qui n’ont rien à faire sur route ouverte et c’est pourquoi la voiture bénéficie aussi d’un mode piste de troisième génération, pour améliorer ses temps sur circuit. Le constructeur distingue aussi mieux ce modèle des autres Model 3, avec un dessin légèrement différent à l’avant comme à l’arrière, un amortissement adaptatif, de nouveaux sièges plus enveloppants ou encore du carbone à l’intérieur.

Cette nouvelle variante ne va certainement pas relancer les ventes, même si la gamme est de nouveau au complet. Au programme des nouveautés, on attend désormais surtout la nouvelle Model Y, sur le modèle de la mise à jour de l’automne dernier pour la berline. Tesla avait indiqué qu’il faudra attendre 2025 toutefois, ce qui confirmerait que l’année en cours sera particulièrement creuse. En attendant, la nouvelle variante de la Model Y devrait tout de même simplifier les ventes des prochains mois en Europe.

avatar dorninem | 

Model 2 (a défaut d'autre nom) à 30k$ HT cela ne veut rien dire car la Model 3 au USA est à 38k$ HT donc pas assez d'écart.

avatar Nicolas Furno | 

@dorninem

La Model 3 était censée être à 35 000 $ de base, mais ça n’est jamais vraiment arrivé. C’est sûr que c’est difficile de voir la logique, après si même Tesla dit que ce sera plus cher que prévu…

avatar Adodane | 

La voiture des taxi se mets au VTC ... C'est logique ! 🤣

avatar Sokö | 

Plus j’en vois et plus je les trouve moches :))

avatar murapom | 

@Sokö

👍

avatar Rom 1 | 

@Sokö

Mais elles sont moches, déjà depuis l’origine. 🤓

avatar bouh | 

@Rom 1
Entièrement d’accord. Je les ai toujours trouvées moches.

avatar hugome | 

@Sokö

Les goûts et les couleurs… mais je suis d’accord.
Surtout il y a un risque de se ringardiser à acheter la voiture du milliardaire qui raconte n’importe quoi, à bousillé Twitter et soutient Poutine.

avatar DC10-30 | 

@Sokö

👍

avatar Slaine | 

@Sokö

Ta maman ta jamais appris à dire ce n'est pas à ton goût plutôt que c'est pas bon ou c'est moche.

Les goûts et les couleurs c'est personnel à chacun.

C'est juste faire preuve de respect à l'égard de ceux qui possèdent une Tesla.

J'en entend souvent me dire que mon iPhone est moche pour les voir plusieurs mois après les personnes s'acheter un iPhone alors on en conclu quoi que c'est de la jalousie ?
Par contre avec une Tesla c'est bien plus difficile de s'en procurer une et donc ça créer des jalousies aussi vu que les gens n'ont pas les moyens alors on dénigre la marque.

Reste que Tesla sont des pionniers que le réseau de superchargeur est le meilleur et que les voitures possèdent un rapport prix/performance exceptionnelle et quoi qu'on en dise ça reste de très bonne voiture dans l'ensemble mais si tout n'est pas parfait.

avatar Nesus | 

Bref, quand ce n’est plus subventionné, ça ne se vend plus. La preuve que les utilisateurs de tesla se mentent beaucoup et que les autres font tout aussi bien (ce qui est un fait et même beaucoup mieux pour certains).
Quant aux promesses d’elon musk, ce qui accordent encore du crédit à sa parole ont vraiment la foi.
La conclusion qu’il faut tirer de cela ? Merci l’Europe et particulièrement la France d’avoir enrichi tesla (au détriment de nos constructeurs, parce qu’après tout, quand on commence une blague autant aller jusqu’au bout).

avatar frankm | 

@Nesus

Et oui merci la France : il y a entre 150 et 200 milliards qui sont redistribués aux entreprises privées (ex : subventions écologiques voitures), alors qu’on se plaint des 57 milliards pour la fonction publique (autre débat).
Maintenant c’est la concurrence à tesla vers laquelle (il faut) on se tourne.

avatar ohmydog | 

@frankm

En effet on ne comprend rien de ce que tu racontes. 200 milliards pour que les entreprises achetent des voitures ? Mais bien sûr oui. C’est les infos de la pravda que tu nous sers non ?

avatar frankm | 

@ohmydog

Le bonus écolo versé par l’état aux acheteurs, qu’est-ce qu’il se passe en vrai ? Et bien la voiture vaut 5000€ de plus dans la poche du fabricant.
Réf : 200 milliards, Thomas Porcher économiste/enseignant Sorbonne

avatar hugome | 

@frankm

Thomas Porcher il est à l’économie ce que Francis Lalanne est à la politique.

avatar Thaasophobia | 

@Nesus

Quelles sont vos sources ?
La fonction publique c'est beaucoup plus que 57 Milliards par ans...

avatar turismo | 

@Nesus

Je pense qu’il y a autre chose : la concurrence est là. Je vois de plus en plus de voitures électriques, mais effectivement peu de Tesla récentes. Dans mon entourage pro et perso, personne ne se voit acheter une voiture sans commodo de clignotants ou avec autant de freinages fantômes (pour ceux l’ayant essayé ou s’étant bien renseigné)

avatar BleuRooster | 

@turismo

C’est le contraire dans mon entourage comme quoi! d’ailleurs au travail nous étions que 2 à avoir une Tesla en Juillet 2023 aujourd’hui nous somme 20…..

Moi c’est des amis, des essais qui m’ont convaincu de Tesla alors les critiques de gens quj ne procèdent pas de Tesla qui juge sur un article ou il sont monté une fois a l’arrêt ou en covoiturage dans une Tesla 😅😂

d’après mon expérience personnelle il y a que les vieux ou ceux qui ont du mal a changer leurs habitudes les pantouflards qui galère avec les clignotants….

avatar IsaPain | 

@BleuRooster

LoL, il se croit à la pointe de la techno alors qu'il roule toujours avec un bouzin de 2 tonnes et qui demande autant de ressources en amont et en aval qu'un véhicule thermique pour la production et la destruction... (et qui n'est rentable au niveau conso de carburant qu'à partir de 150.000/ 200.000 km)

On s'est fout que tu roules en Tesla ou en Pigeot Gazoute, tu pollues pratiquement pareil et tes habitudes n'ont pas évoluées (voire pire, tu surconsommes de la bagnole parce que tu imagines que tu roules "vert", et fais donc moins attention à quand vraiment prendre le bouzin: vaste blague).

Laisse les boomers là où ils sont et assume de polluer tout autant qu'eux (en roulant avec le confort d'une 4L avec ta voiture du turfu signée Elon l'apprenti sorcier).

avatar BleuRooster | 

@IsaPain

Qui te dit que j’ai acheté par soucis écologique? Faut arrêter avec cela même si toute les études montre que c’est plus écologique ne vous en déplaise!

Moi j’ai acheter pour le style, le plaisir, le nombre de chevaux, pour faire des économies sans changer mes habitudes avec l’inflation, ayant pour habitude d’acheter des berlines d’occasion toute options de 200ch max avant!

d’ailleurs il y a un petit moment que les gens n’achètent plus principalement des voitures électriques par soucis d’écologies! Faut vous mette à la page également avec votre 4L est vos préjugés!

avatar IsaPain | 

@BleuRooster

"y a un petit moment que les gens n’achètent plus principalement des voitures électriques par soucis d’écologies"
C'est ton doigt mouillé qui t'a soufflé ça ?

Peut-être que t'es pas au courant que ton pays et ton Union Européenne financent ce genre de mirage sous couvert d'Ecologie avec notre argent à tous.
Donc, le bonus ecologique, qui fait que t'as économisé 5000 balles sur ton tank (une vraie voiture pour s'amuser fait pas 2 tonnes...) est bel et bien présenté sous l'angle de l'argument numéro 1: l’Écologie !!
Faut te mettre à la page avec tes idéologies et préjugés, tu roules dans une merguez elctrique, arrête de rêver !

avatar BleuRooster | 

@IsaPain

Merguez…. je t’invite à venir faire un peut de circuit 🤣.

Zéro argument quand on roule en épave faut pas être jaloux! Moi je ne suis pas jaloux des autres qui roule en voiture de luxe bien plus cher, plus lourde, bien moins écologique que Tesla!

En plus l’aide de l’état c’était 7.000€ travaillant à plus de 30km de mon domicile 😁😘😈

l’état a bien financé les mazouts, finance bien des état qui nous insulte ou concurrence, l’immigration, l’assistanat etc alors pour une fois qui finance les gens qui travaille qui font fonctionner l’économie….

Ne vous inquiétez pas je le rend bien en TVA, Taxes, Impôts!

Dans mon entourage professionnel/personnel il y a 30 voitures électriques au moins dont beaucoup de Tesla…. Dans mon entourage très proche 5 Tesla aucun ne ma parler écologie!

Mais plutôt ÉCONOMIE! Technologie! Puissance!

d’ailleurs l’écologie c’est très loins d’être l’argument marketing n°1 de Tesla…..

avatar Dimemas | 

le style AHAHAHAH

un style retro des années 2010 c'est cool ! :)
lorsqu'on fait passer les détracteurs pour des vieux aigris et qu'on n'a pas d'autres arguments, il faut se poser les bonnes questions...

avatar BleuRooster | 

@Dimemas

Le style dure dans le temps! les Tesla sont très jolie!

Elle ne suivent pas des effets de mode qui vont mettre de sacré coup de vieux au véhicule en vieillissant encore plus à la sortie du nouveau modèle, il y a cas voir les productions de 2010 des concurrents encore plus les productions Françaises 🤣

Puis bizarrement pour un style qui plaît pas elle se vendent bien et la concurrence s’en inspire…

Les goûts et les couleurs….

Après pour les vieux bah oui ne vous en déplaise c’est mon constat dans mon entourage tout ceux qui galère avec une Tesla ont au minimum 50ans…

avatar IsaPain | 

@BleuRooster

C'était un peu la seule marque avec rapport qualité prix intéressant. Le style merguez/ tank soviétique (en dehors du roadster modele S plutôt réussi) n'a certainement rien à voir avec la plupart des achats...

Mais c'est plus le cas, il y a des modèles qui concurrencent sans problème ta merguez (couleur "ciment" ou noir "mat ardoise Lidl" certainement), alors ne pleure pas, t'es plus le seul à rouler en tank électrifié dans le quartier, même tes subordonnés à 25 k€ / an peuvent s'en payer une.

Et voilà, y a plus que ton iPhone 15 Pro Max Ultra Plus à 1To qui te distingue un peu de la masse (mais y a que toi qui le sais car il ressemble comme deux gouttes d'eau au 14 Pro Max Ultra Plus de 256 Go qui ne vaut plus que 800 balles) mais pour combien de temps encore ??

Aller, continue de rêver éveillé et de louer Elon Magic Mickey Mouse. 😁😁😘

avatar BleuRooster | 

@IsaPain

Ta jamais du voir un tank soviétique 😂.

Ont ressent ta rage 😁

Il y a beaucoup plus d’électrique c’est temps mieux!

Par contre le réseau de superchargeur, le planificateur, le logiciel, le fonctionnement de la marque pour l’entretien, les caractéristiques, la simplification de l’utilisation etc… les conçurent sont encore très très loins 😁

J’ai pas de soucis d’infériorité moi toi quiète pas chacun achète selon ses goûts….

avatar IsaPain | 

@BleuRooster

"Ta jamais du voir un tank soviétique 😂."

Si, et de près: il ressemble a ta Tesla. 😂😂😂

avatar max intosh | 

@IsaPain

"L'intelligence pour les nuls" est aussi un ouvrage très recommandable.

avatar IsaPain | 

@max intosh

J'aurais pu te répondre: "ça se voit que tu l'as pas lu et t'en as bien besoin", mais évidemment, je ne vais pas aller creuser aussi bas que toi. 🫠

avatar BleuRooster | 

@IsaPain

On a pas vu les mêmes alors… Je vous conseille d’aller consulter un ophtalmologue 🥱🤓

avatar Fenlor | 

@IsaPain

Bonjour. Il va falloir se calmer un peu et éviter de juger tout le monde publiquement sans connaître personne ici.
Chacun a ses convictions , si certains aiment le style tesla ben c’est cool (pas mon cas). Si d’autres préfèrent d’autres modèles, c’est cool aussi.
Si certains achètent par économie, tant mieux.
Si certains achètent parce qu’ils ont de l’argent, tant mieux aussi (sans ça, il n’y aurait pas de modèles plus petits à venir).

Si certains achètent par conviction écologique, et bien tant mieux aussi. Sur la question, y a 50000 débats pollués par des convictions sectaires, qui empêchent toute objectivité. Me concernant, je suis certain que cela a un effet positif, mais l’ampleur de cet effet dépendra du recyclage (un peu) mais aussi réutilisation des batteries pour d’autres utilisations.

Tous ces débats écologiques me semblent stériles. Personne ne veut l’admettre mais tout simplement vivre, faire des enfants pollue. Point final. C’est la surpopulation le plus gros problème. Faut-il s’arrêter de vivre pour autant ? Non ! Chacun doit faire des efforts là où il le tolère, le souhaite. Avançons, expliquons.

Pour terminer, être à la limite de l’agressivité (je le ressens comme ça), du jugement à l’emporte pièce ne fait pas avancer les choses.
Ah oui, et je suis sur Macg sans gagner 50k€ loin de là. Et je ne suis pas jaloux de ceux qui gagnent 2 fois plus, du moment qu’ils sont respectueux des autres.

avatar IsaPain | 

@Fenlor

"Ah oui, et je suis sur Macg sans gagner 50k€ loin de là. Et je ne suis pas jaloux de ceux qui gagnent 2 fois plus, du moment qu’ils sont respectueux des autres."

Je ne vais répondre que ceci: "la jalousie" comme argument principal d'un désaccord est tellement connoté que je ne peux m'engager dans un débat avec toi...
Juste te dire qu'évidemment tu n'étais pas visé par mes propos personnellement, d'ailleurs, il faudrait essayer de moins prendre les arguments avancés comme des attaques ad personam (mais bon, je te l'accorde, dans un forum de geek fanboys AAPL -remplacer AAPL par Andoird Tesla ou BMW pour ne pas se sentir personnellement visé-, difficile de ne pas prendre toute critique contre un objet comme une attaque personnelle...)

Je finis par dire que tout débat concernant le changement climatique est utile, déshonneur à ceux qui s'y refusent par crainte de rentrer dans un débat passionné.

avatar cybercooll | 

@Fenlor

Je ne lis pas les messages des gens qui gagnent moins de 200k€.
Ils ont souvent raison, ça empêche tout débat agressif.

avatar pelipa91 | 

@Fenlor

Tu as tout dis (et m’a fait gagner du temps).
Certains voient des articles anti électriques et ça les conforte que c’est de la merde (car c’est l’info qu’ils recherchent et ignore tout ce qui n’irai pas dans ce sens).
Idem dans l’autre sens pour les Pro Électriques.

Perso je suis comme BlueR, si je devait acheter un VE, ce serait pour l’économie plus que pour l’écologie (même si je pense aussi comme toi que c’est plus bénéfique que l’inverse).

La vraie morale, tu l’as aussi résumé :
Vivre pollue quoi qu’on fasse (et la surconso amplifie ce fait)

avatar Slaine | 

@Fenlor

Super commentaire 👍👍👍

avatar cybercooll | 

@Dimemas

Les bmw Mercedes Peugeot Renault VW Audi récentes sont toutes horribles. Les tesla sont pas très belles (hormis la toute nouvelle m3 perf) mais ne sont pas horribles.

avatar Dimemas | 

non 10000... tu as mis un zero de trop

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/en-france-une-voiture-%C3%A9lectrique-pollue-moins-qu-une-thermique-au-bout-de-10-000-km-et-ce-n-est-que-le-d%C3%A9but/ar-BB1lAVKs?ocid=winp1taskbar&cvid=2c56b4b7a657483f990ee6feb9216b79&ei=16

sinon, il raconte juste des approximations parce qu'il a des amis qui n'ont pas pu attendre que tout le monde se mette à l'électrique pour proposer aussi bien voire mieux ou parce que ce sont des moutons de panurge... tant pis pour lui

avatar Thaasophobia | 

@IsaPain

"LoL, il se croit à la pointe de la techno alors qu'il roule toujours avec un bouzin de 2 tonnes et qui demande autant de ressources en amont et en aval qu'un véhicule thermique pour la production et la destruction... (et qui n'est rentable au niveau conso de carburant qu'à partir de 150.000/ 200.000 km)"

Vous êtes encore collé sur cet argument ?
Un peu de lecture pour vous mettre à jour...

Les idées reçues sur la voiture électrique

avatar IsaPain | 

@Thaasophobia

La voiture électrique est une voiture, de plus de 1,5t souvent utile pour ne déplacer qu'un seul pélo qui aurait pu se déplacer de bien d'autres manières bien plus écolo.

A partir de là, toute littérature converge vers l'aberration écologique que ça représente, au Mazout, GPL ou à la bonne énergie nucléaire de chez tonton de Gaulle.

avatar pelipa91 | 

@IsaPain

Quand on vous présente des arguments qui ne vont pas dans le sens de votre propos, vous changez votre fusil d’épaule..

Il paraît que le plus écolo c’est de se donner la mort (pas très joyeux, j’entends).
Néanmoins, ça stoppe toute pollution personnelle.
Et pour les plus ecolos d’entre tous, si vous vous balancez au milieu d’une forêt ou d’une mer, votre corps va nourrir les animaux.
C’est le nec + ultra en terme d’écologie.

avatar IsaPain | 

@pelipa91

On discute véhicules électriques et écologie et toi tu suggères à un contradicteur de se suicider parce que pas d'accord avec toi...
T'es grave et à ce niveau là, il faut se faire soigner.

avatar pelipa91 | 

@IsaPain

C’était purement ironique (même si irréfutable).
De plus, sur ce forum, on a tous besoin de se faire soigner..

Pour être plus sérieux, comme écris plus haut, je n’ai pas de preuve, mais je me fie à mon bon sens.
Si on compare VE et VThermique.
Production de la carcasse du véhicule : Égalité
Production du moteur : avantage électrique
Production de la batterie : avantage Thermique (c’est celui la qu’il faut savoir coter car c’est le seul vrai en faveur des VT).
Production de l’énergie : large avantage VE (en France du moins).
Recyclage : avantage VT (mais cet argument peux/va changer quand la masse critique sera assez importante pour que ça devienne un business - que je sache, nos ordis, téléphones et consorts sont bien recyclés, ils contiennent aussi des batteries)
Pollution à l’utilisation : infiniment moindre pour le VE

Donc le seul argument du VT (pas d’extraction de matières rares) est largement compensé par l’extraction, raffinage et transport du carburant des VT.

Je peux aussi ajouter l’indépendance énergétique de l’électricité comparé au énergies dociles qui sont 100% importés comme argument sur les VE (sauf quand on achète au allemands bien sûr 😅)

Seul le prix des VE me stoppe personnellement, même avec le bonus. Même si sur la durée (même avec l’augmentation du prix de l’électricité), économiquement, le VE est très intéressant.

avatar IsaPain | 

@pelipa91

"De plus, sur ce forum, on a tous besoin de se faire soigner.."
C'est encore une assertion au doigt mouillé sans aucun fondement.

Concernant le reste, pour avoir lu des dizaines et des dizaines d'articles en la matière (et ce bien avant la mode des Tesla, et encore récemment), le véhicule le moins polluant est celui que l'on n’utilise pas ou celui dont on réduit drastiquement l'utilisation.

Des études démontrent que plus on fait passer un véhicule pour vert ou écologique, plus les propriétaires vont l'utiliser en se disant qu'ils ne polluent pas...

Par rapport au "notre indépendance énergétique", je n'avais pas connaissance de mines d'Uranium en France métro ou dans les DROM, qui nous permettraient d'être en effet "indépendants".
Sans compter le vieillissement des centrales et l'interminable attente de la livraison de celles qui sont sensées remplacer celles qui ont maintenant 40-50 ans et se fissurent dans tous les sens.

Mais bon, c'est beau de rêver en conduisant sa Tesla. Désolé de ramener un peu à la réalité, comme dit précédemment, il ne faut y voir rien de personnel.

avatar pelipa91 | 

@IsaPain

En effet, le combustible n’est pas nécessairement issue de la France :
« Ces gisements se trouvent essentiellement en Australie, aux États-Unis, au Canada, en Afrique du Sud et en Russie. En France, il en existe en Vendée et dans le Limousin, mais ils sont en voie d'épuisement »

Mais ça reste massivement à provenance de pays alliés, à la différence du Gaz et du pétrole.

Mais une fois acheté/importé, on reste assez indépendant :
« Dans la plupart des pays, le combustible usé est mis dans des conteneurs d'acier et transporté vers une usine de retraitement. Celle de La Hague (AREVA), en France, dans le département de la Manche, est la plus grande installation de retraitement du monde.

Le retraitement consiste à séparer les différents éléments du combustible par des traitements mécaniques et chimiques de façon à les réutiliser et également à séparer les déchets. Ainsi, l’uranium est à nouveau enrichi pour produire du combustible nucléaire. 96 % du combustible usé est réutilisé. »

On est pas loin de l’indépendance quand même.
Source : https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/jeunes-enseignants/pour-les-jeunes/lenergie-de-a-a-z/produire-de-lelectricite/luranium-le-combustible-nucleaire

Pour le vieillissement des centrales, c’est un fait. Mais on est pas à la pénurie dont on nous parlait récemment. Aucunes coupures chez moi ses dernières années.
Là où des pénuries de carburants, j’en ai connu plus d’une.

Je vous cite maintenant :
« Concernant le reste, pour avoir lu des dizaines et des dizaines d'articles en la matière (et ce bien avant la mode des Tesla, et encore récemment), le véhicule le moins polluant est celui que l'on n’utilise pas ou celui dont on réduit drastiquement l'utilisation. »

Oui, pas besoin de lire 1 millions d’articles pour comprendre que pas rouler du tout est moins polluant que rouler..
Néanmoins vous aussi vous éludez le sujet débattu plus haut.

Moi j’aimerai que vous lisiez l’article envoyé en lien plus haut dans la conversation et que vous en fassiez la critique.
Je suis prêt à entendre et à lire vos arguments.
En effet, j’ai p-e tord dans ma pensée entre VT et VE. Mais c’est pas le fait de dire : « j’ai lu des dizaines d’articles qui disent que… » qui légitime votre propos.

Moi je veux les voir et le lire ses articles. Sont ils objectifs, factuels, concis et impartiaux?
J’en doute très fortement.
Comme je l’écrivais plus haut (on est tous comme ça, moi y compris), on va souvent chercher l’information qui conforte notre pensée et on élude celles qui ne nous plaisent pas.
Donc tout ce qu’il reste, c’est de donner des articles/sources sérieuses pour étayer ses propos. Sinon, c’est du vent.

avatar IsaPain | 

@pelipa91

Ok, on avance: tu commences à admettre que ce que tu affirmais de façon péremptoire n'est pas si indiscutable que ce que tu laissais entendre (indépendance énergétique, sécurité de l'approvisionnement -même si tu n'as pas eu de coupure ces dernières années, est-ce vraiment un argument de fiabilité future au niveau National ??-).

Je vais juste répondre à ceci:
"Moi je veux les voir et le lire ses articles. Sont ils objectifs, factuels, concis et impartiaux?
J’en doute très fortement.'
Tu mets déjà en doute l’objectivité de ce qui peut t'être avancé, bien en amont d'avoir cherché à connaître les sources... Si ce n'est pas du biais cognitif ça...
Comment échanger alors avec quelqu'un qui croit déjà tout savoir et balaye d'un revers de main avant de chercher à valider la pertinence des sources qui servent à appuyer les arguments avancés ?
(sans souligner que tes sources à toi, concernant p.e. l’approvisionnement en uranium, sont archi partiales -le fournisseur d’énergie nucléaire qui te conte une jolie histoire sur la ressource principale de l’énergie qu'il te vend...- )

Et si, lire des dizaines d'articles sur un sujet, de sources différentes, scientifiques et indépendantes, façonne l'avis objectif. N'en déplaise à tes biais cognitifs.

avatar pelipa91 | 

@IsaPain

Mais de quelles sources vous parlez?
C’est ça le cœur du sujet!!
J’aimerai les lire, les consulter, me faire mon idée.
En attendant, oui pour moi vous avez tord et moi raison (vous vous dites d’ailleurs exactement la même chose de votre côté j’imagine).
Et ce, tant que vous n’avez apporté plus que des « ont dits », je garderai mon avis.

En balayage du revers de la main, vous vous placez là aussi il me semble (je ne vous jète pas la pierre néanmoins).

« Et si, lire des dizaines d'articles sur un sujet, de sources différentes, scientifiques et indépendantes, façonne l'avis objectif. N'en déplaise à tes biais cognitifs. »

Donnez quelques sources, je ne voudrais pas rester ignare 😉

Et pour terminer :
« même si tu n'as pas eu de coupure ces dernières années, est-ce vraiment un argument de fiabilité future au niveau National ?? »
Il vous faut quoi d’autres comme arguments!? 🤨
Pour le futur, on verra. Mon avis peux changer. Mais en l’état, je vois pas trop le soucis.

Quand à prendre le train comme suggéré plus haut, j’ai déjà joué le jeu plusieurs fois => retards, annulation et consorts à chaque fois (et je n’ai jamais eu à me confronter aux grèves).
Maintenant j’ai des enfants en bas âge, je ne veux plus passer 5h dans un train là où j’aurai du en mettre 2, donc je prends ma voiture.
Il y a le fait de vouloir faire des efforts et la vraie vie en face.

avatar Thaasophobia | 

@isapain

Oui, tout pollue… mais il faut distinguer la pollution qui peut être nécessaire de celle qui ne l’est pas. Par exemple, la pollution engendrée par l’utilisation de ressources informatique pour poster des messages vides de sens sur un forum hébergé dans un centre de donnée.

avatar IsaPain | 

@Thaasophobia

Mis en parallèle avec des trajets de 800km sur autoroute dans un tank de 2t, qui sont tant vantés ici et qui à 95% du temps auraient certainement pu être effectués en train par exemple, la 10e de post laissés ici par exemple ne sont même pas l'équivalent au 100e de la pollution engendrée par la poussière de pneus balancée sur le trajet cité ci-dessus.
C'est pas avec ce genre d'argument que tu vas réussir à faire basculer le débat du côté des insouciants adorateurs du tank à Elon.

Pour la culture personnelle, un très bon bouquin qui permet de mesurer l'empreinte carbone de tout un tas de choses:
https://www.fnac.com/a19351151/Mike-Berners-Lee-Peut-on-encore-manger-des-bananes-L-empreinte-carbone-de-tout

avatar Thaasophobia | 

@isapain

Encore des assertions non documentées.
Dans un forum, il n'est pas question de "mieux que les autres", mais de plus éclairé.

Bravo pour les leçons de choses, les lecteurs trouveront qu'il est plus facile mais il est moins glorieux de mentir que de raisonner et le déni de la vérité est un signe de faiblesse, non de force. (Blaise Pascal)

Mon point reste valable pour autant.
Même insignifiante, une pollution inutile restera toujours moins acceptable qu'une pollution x1000 plus large mais nécessaire.

avatar IsaPain | 

@Thaasophobia

Bon, tu as appris un mot aujourd'hui, assertion, et je suis heureux d'avoir pu contribuer à ta culture.

Citer Blaise Pascal ne fait pas pour autant de toi quelqu'un d'aussi éclairé qu'il ne le fut.

La question qui se pose en rapport à ta dernière affirmation est: qu'est-ce qu'une pollution nécessaire ?
Je te laisse méditer là dessus, et attends autre chose que des citations apprises par cœur au secondaire comme réponse.

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